话RGB++提出者Cipher：我眼中的RGB++与UTXO与比特币Fi

极客Web3有幸邀请到CKB的联合开创者及RGB++提出者Cipher，就RGB++与UTXO体系、CKB及BTC生态进行了深入交流。访谈内容涵盖Cipher的个人历程、RGB++与UTXO模型对比特币Fi的意义、对CKB和BTC生态的怎么看。以下是访谈的详细内容：

1. Cipher的个人历程

Faust：请Cipher谈谈你的背景历程？

Cipher：我最早在2025年因BTC挖矿进入区块链范围。初期历程了一些挫折，譬如购买劣质矿机。
2025至2025年间，我开发了自动炒币程序，并在熊市到来时暂时退出市场。
2025年，我正式进入区块链行业，成为中央银行数字虚拟货币及网盟链开发团队的商品负责人，并参与了隐私保护技术和数字产权有关的研究。

在2025年，我认识到网盟链的局限性，转向支持不需要许可的公链。在此背景下，我参与了CKB的早期建设，并于2025年创办了我们的公司，拓展CKB生态有关项目，如JoyID，现已拥有超越50万用户。
2025年，我提出了RGB++，旨在为比特币Fi提供原生智能合约环境，而不牺牲BTC的安全性。

2. UTXO Stack与RGB++ Layer的关系

雾月：UTXO Stack和RGB++ Layer之间的关系是什么？是不是有从属关系？

Cipher：从品牌角度看，RGB++ Layer是UTXO Stack知名品牌下的一个商品；从技术角度看，RGB++ Layer通过同构绑定增加了智能合约实行层。该同构绑定适用于比特币、CKB、ADA、Fuel、Sui等公链生态。

UTXO Stack像OP Stack，可用于迅速启动比特币 Layer2，并拥有将主网比特币Fi资产转移到Layer2的功能。OP Stack的智能合约在ETH上运行，而UTXO Stack的智能合约则在RGB++ Layer上运行。RGB++ Layer和UTXO Stack的最后从属关系是基于L1拥堵或功能不足的需要来构建L2。

现在，比特币Fi生态还未成熟，因此大家期望吸引开发者和用户到RGB++ Layer上进行Defi应用开发，待比特币Fi生态成熟后，UTXO Stack的需要将自然而然地显现。

3. 比特币Fi与W比特币有什么区别

Faust：比特币Fi与W比特币有什么区别在哪儿？

Cipher：EVM系的比特币 Layer2的局限在于将BTC引入其他生态，而不是进步BTC自己的生态。W比特币只不过将BTC桥接到其他链上，并未提高BTC生态的活力。相比之下，RGB++提供了更为原生的解决方法，譬如无桥跨链Leap技术，使比特币Fi资产可以在不同层级间自由跳转，不需要依靠传统跨链桥，减少风险并提升流动性。

除此之外，UTXO模型的“链下计算，链上验证”模式特别合适intent驱动的买卖场景，这种模式简化了买卖处置，提升了效率。

4. RGB++ Layer与比特币的结合点

Faust：RGB++ Layer与BTC的主要结合点是什么？下面的生态布局和路线图怎么样？

Cipher：RGB++ Layer与BTC的结合点在于应用场景的扩展。比如，大家可以通过UTXO合约脚本嵌套机制来简化复杂的买卖步骤，譬如跨链DeFi操作。另一要紧结合点是通过BTC进行筹资（IBO），RGB++ Layer致使BTC资产可以赋予更丰富的编程能力，推进BTC生态的资产革新。

5. CKB的核心优势

Faust：CKB在为Layer2设计上的核心优势是什么？

Cipher：CKB作为UTXO链，善于处置链下计算结果验证。与账户模型不同，CKB通过链下计算和链上验证的方法提升了效率，支持并行计算。除此之外，CKB与BTC都用UTXO模型，这致使CKB在与BTC生态对接时具备天然的效率优势。

6. UTXO模型与DeFi的挑战及解决方法

Faust：有人觉得UTXO模型不合适DeFi，你如何看？你们有什么解决方法？

Cipher：虽然UTXO模型在某些方面比账户模型更复杂，但它也有独特的优势。通过合约脚本嵌套机制，大家可以简化买卖步骤。大家正在努力克服UTXO模型在DeFi应用中的挑战，并提供革新的解决方法。