Rob Habermeier：波卡生态还在进步早期，“平行链季” 是一个开始

近期，波卡联合开创者 Rob Habermeier 做客著名媒体 The Block 的播客节目「The Scoop」，和主持人 Frank Chaparro 聊了聊对波卡和波卡生态的最新看法。

PolkaWorld 将播客的主要内容整理成了文字版，因为篇幅限制将分为两篇发布。本文是上篇，主要聊了：

波卡作为 Layer 0 区块链的愿景，是让平行链可以聚焦于我们的商品波卡生态还处于进步的早期阶段，“平行链季” 只不过一个开端波卡生态进步的挑战：怎么样招揽和培养开发者人才、怎么样有组织地增长现阶段什么应用会给生态带来较大影响零常识证明的意义和简单讲解

Frank：大家从听众那里采集了不少建议，来认识大伙想听什么。不少听众都想听围绕 Layer 1 的深刻见解，想更多地听听开发者的怎么看。譬如他们在干什么，上线将来有哪些最新消息等。所以在这次的播客中，大家会先从一些基础知识定义聊起，然后深入聊一些你们正在着手解决的一些点。

大家开始吧。Rob 你可以介绍一下自己，和 DOT波卡 在干什么。

Rob：好的，谢谢 Frank。非常高兴来到你们的节目。我是 Rob，我在 DOT波卡 成为 DOT波卡之前就加入了这个团队。我的背景是加密范围研究员和开发者，在分布式系统方面工作了很长时间。

和不少在 DOT波卡 范围的人一样，大家都有一些硬核科技的背景，大家是创造者和建设者。大家做 DOT波卡 的方法是，去想 “从技术上说可以做到什么样？还有什么东西还没有做好？现有些系统有什么限制？” 然后大家从这类问题出发去迭代 DOT波卡。

大家把 DOT波卡 称为 “元协议（Meta Protocol）”。所以大家其实并不把 DOT波卡 当成 Layer 1 的链，而是把它当成 Layer 0 的链，它是核心基础设施。

Frank：我想再聊聊你说的 Layer 0。我感觉你们在做的事儿是提供一个协议，让不少不一样的区块链可以再上面成长和运行。你们是在首次迭代时就提出了这个目的吗？或者说你们当时环顾区块链世界，发现它没根据应该的方法去进步？

Rob：没错，是如此的。大家可以看到当时的区块链生态的状况。

一是有不少人都在创建区块链，可能是支付的链，可能是专门为智能合约创建的链，可能是身份的链等等。但并没真正的可以连接起这类链，并且创造互联网效应的方法。

还有一种状况就是一些链想包揽所有些事，想成为全能的链。而这就带来了巨大的工作量，由于他们不是在创建一个商品，而是在同时创建四五个不一样的商品，没办法去非常不错地概念我们的核心竞争优势。

所以，假如你想去探索区块链生态应该去向何方，这也是大家在创建 DOT波卡 的时候在想的事，那就是创建一个环境，让所有些团队可以真正聚焦在他们的核心竞争优势上，并且做好那个商品，譬如做专门的超快支付商品，真正好使的智能合约商品，非常棒的身份商品等。而且让这类商品不止是待在我们的 “泡泡” 里，而是把它们都聚到一块。也就是说去打造如此的消息传递基础设施，让用户可以借助各种商品提供的这类服务来打造应用，从而做出更好的商品来。所以你可以把 DOT波卡 看成是一个动态进步的平台，而且是去中心化的。伴随时间推移，伴随用户部署更多大家称为 “平行链” 的有着专门功能的实用链，这个平台会获得愈加多功能和子商品。

Frank：DOT波卡 上有什么爆发式的应用了？我确实看到这个生态有不少筹资事件，也出现了不少你提到的平行链。但假如大家想想，ETH有 “DeFi 之夏”，大家看到了像 AAVE 如此的协议，刚出现不久就达到了非常大的规模，这是让人很难想象的。同一时间 DOT波卡 生态有什么应用呢？

Rob：波卡的生态还处于很早期阶段，我会说 “平行链季” 只不过一个开始。之前非常长一段时间，大家都聚焦在开发核心的技术。目前大家已经把刚开始版本的平行链部署到了 KSM 互联网上了。之后我可以再细讲一下KSM 互联网，本质上它就是一个原型，是一个早期版本，是技术的验证场合。

目前已经有五六条平行链部署到了 KSM 互联网上，这类平行链专注于 DeFi、智能合约、Layer 2 扩容、身份、用安全硬件的安全计算等。这类就是大家看到 DOT波卡 上出现的第一批项目的一部分。过一段时间，大家会看到这类项目获得到我们的社区，进步社区，让更多的应用打造在它们之上。

大家在早期会看到的会是现有些应用的镜像映射，大伙会去找在BTC或ETH生态中有什么已经成功的事情，然后试着在波卡中进行复制或模仿。而过一段时间后，大伙可以找到一些在波卡中能做，而在其他平台不可以做的事。其实就是用户去借助新的基础设施、新工具、新办法来构建应用，这类应用依靠于高度专业化的、特定作用与功效的区块链，而不是基于一些很通用的链，譬如智能合约平台。

Frank：获得创建这种应用必须具备的能力有多难？我在不少大会上都常常听到，其他的一些 Layer 1 的链会去赞助ETH会议，来吸引开发者的眼球，由于区块链开发者的池子实在太小了。你们如何应付和解决这个挑战呢？

Rob：是的，我感觉大家用 Rust 编程语言其实加剧了这样的情况，但从根本上来讲这是一个非常棒的选择。

我觉得，关键的是要区别用ETH智能合约语言 Solidity 撰写应用所需的技能集，和你创建一个ETH所需的技能集。这是完全不一样的两件事，一个是关于创建一个共识系统，另一个是关于用它。这就像撰写一个 Web 浏览器与撰写一个网页一样。你得要学会完全不一样的技能。

大家已经深入大学和大学打造合伙人关系，还有深入 Rust 社区。大家的办法是，大家可以打造一个很强大的核心研究团队，他们自己不是软件开发者。有一些软件开发者可以作为核心研究团队之间的桥梁，他们是可以消化论文、有创建加密系统的经验、有创建分布式系统经验的人。然后大家用这类人，来培训和监督由具备系统开发背景的 Rust 开发者实行的技术。

这就让从相当窄的人才库中吸引人才变得愈加容易。譬如你去想 Rust 和区块链的交叉点。目前对 Rust 开发者的需要愈加大。看到现在的状况真的非常高兴，譬如大型科技公司，像苹果、亚马逊、Google都在招聘尽量多的 Rust 开发者，这就是是我看到的状况。而大家其实非常早就在 找 Rust 开发者，大家从 2025 年就开始用 Rust 了。我觉得伴随这一趋势的出现，市场已经变得更好了，所以可以让大家获得出色的人才。

Frank：除去招聘以外，还有什么其他什么挑战或许会妨碍你们达到你之前说的 “平行链季” 的下一个阶段？

Rob：我感觉非常大的一个点是大家如何组织化地增长。在过去的 4 年中，做了 DOT波卡 大多数开发的 Parity Technologies 已经进步成了 180 多人的公司。大家一直在招聘，在增长。大家也在尝试以社区为导向来平衡这种增长，由于大家的最后目的，是创造一些合适将来几十年的东西。大家已经从头开始拟定出了一个具备适应性的协议，这个协议可以由社区进行治理，这意味着它不止是由一家软件开发公司监管的事情。大家需要围绕它创建各种机构、规范、管理主体、标准等。我觉得这将是让区块链走向主流并确保区块链继续存在的重点挑战之一，特别是在这一轮新的 Layer 1 和 Layer 0 平台出现的时候。就像我之前说的，BTC和ETH内部都结合得非常不错了，但需要另一个新的范围，一个新的项目来桥接起他们之间的鸿沟，而大家 DOT波卡 的目的就是弥合这条鸿沟。

Frank：我感觉还需要做的一件事，是沉淀或者创造一个关于 “你们是干什么事儿的” 的市场信息。当投资者想到BTC的时候，他们会想到 “数字黄金”，而ETH则把自己定位成 “数字石油” 。可以说，这种的描述有一些附着力，帮助大伙辨别和理解它们在干什么事。你感觉DOT波卡 有这种的描述吗？

Rob：我会把 DOT波卡 描述成 “为永不停歇的应用而生的平台”。这类应用不会堕落，无需持续的监管和监督，由于它们自己作为区块链上永不停歇的程序就能做到那一点。我会说这个描述和ETH的挺像的，但有一个主要的差别。大家在做的事就是将区块链的安全性产品化，大家让攻击区块链和攻击它上面的应用变得更困难。

Frank：那样什么应用，是你感觉会对现在的系统带来最大影响的？

Rob：我感觉 “身份” 会变得非常重要。我看 “什么会对现在的系统带来最大影响” 这个问题的方法是，我会去考虑人类协作的步骤。其中一件事就是智能化，也就是大家现在已经进入的数字年代，我感觉关于这个非常糟糕的一件事就是，它去除去微妙的交流形式的可能性。

有一个定义是 “社交资本”，也就是大家怎么样合作和协同，从而为社会创造更多的价值。本质上说，当你去看一个区块链平台，它其实是一个由人组成的机构，就像是一个巨大的协同游戏。当你携带这个角度去看，你可以创造什么价值的时候。大家作为一个区块链平台提供的终极服务，就是提供大家创造其我们的游戏规则的能力。所以区块链在某种意义上，就是把创造规则的权力民主化了。

大家的目的就是去创造一个框架，最大程度地扩大大伙可以创造的游戏的范围。不好意思绕了一大圈才回到这个话题。我觉得辨别大家的能力是尤为重要的，支付大家成本的能力是非常重要的，还有治理的能力，为形成的群体创造一同资产和一同的治理结构的能力是非常重要的。

Frank：你是在说人脸辨别吗？

Rob：其实不是。我是在说 Proof of Uniqueness，无论是以哪种形式，不一样的应用会需要不同形式的身份。

Frank：有意思。那样这个范围现在的状况是哪种？区块链可以如何改进它？

Rob：目前有一些有趣的项目。就像爱沙尼亚的 EID（电子身份证），你可以拥有我们的私钥，而这个证件又是由大型组织，由国家担保的。这是一件事，我感觉这遵循了一种趋势，就是可以创建用户拥有自己隐私的系统，但这个系统由一些知名团体来提供支持。你可以创建我们的指标，来评估用户是不是可信。

对于这种场景，目前已经有些零常识证明技术就非常有用。比如，你可以证明某个人的年龄超越 了 21 岁，假如他们要喝酒的话。也可以证明他们的年龄超越了 25 岁，假如他们要租车的话，而你又不实质透露那个人的年龄。这有点像一个打造在波卡上的叫 KILT 的项目正在做的事，就是可以证明关于用户的不相同种类型的声明，而又不会真正透露太多关于用户的信息。

你可以有不相同种类型的应用，可能想要设置一些限制，譬如 “该用户来自什么司法管辖区？他们是什么背景？他们有资产吗？他们有抵押品吗？” 等等。KILT 可以揭示所有这类问题，但又不需要让所有这类信息完全透明。

Frank：所以这其实是一种把隐私交还给用户的方法。

Rob：是的，就是如此。而且让用户在需要的时候，可以选择性地证明自己。

Frank：对于一些不熟知这个方法的听众，你能不能讲解一下，“能做到揭示某件事 ，但又不透露所有事” 这背后的数学和计算机科学原理是什么？可能讲解起来会非常复杂，但可以试一试。

Rob：好的。归根结底，零常识证明就是对某个秘密有很多的承诺，它是某种屏蔽值（masked value）。就像有一个真相，有不少人为这个屏蔽起来的真相做出承诺，对于不一样的人，用了不一样的方法来屏蔽。它不是像凯撒密码（Caesar cipher）那样，A 永远都替换成 M，如此你一看到 M，就了解它原来是 A。而零常识证明不是如此，对于我，可能 A 显示成了 B，对于你，A 又可能变成 X，你不可以看到密文就猜出原文是 A。

你可以写一个微信小程序，你提供屏蔽后的数据，譬如我的屏蔽后的年龄、屏蔽后的过生日、屏蔽后的籍贯，然后这个程序会给你一个 “是/否” 的答案，譬如这个值是不是高于某个限制，是不是低于某个限制，是不是在某个区间内。你可以撰写这类叫做的电路（Circuit）的程序。非常酷的地方在于，你可以证明你有这个电路的答案，你有能让这个电路回答 “是” 的东西，而你又不需要暴露这个数据本来是什么。这就是零常识证明技术。

零常识证明这项技术还在进化中，就是大伙所说的 “Moon Math”，有不少高困难程度的问题，它成为一个活跃的研究范围已经有四五十年时间了，不过在过去十年中的进展十分可观。

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