能源才是真正的货币，3 年内人工智能和机器人会给美国带来通缩,能源才是真正的货币，3 年内人工智能和机器人会给美国带来通缩交易所

能源才是真正的货币，3 年内人工智能和机器人会给美国带来通缩

能源才是真正的货币，3 年内人工智能和机器人会给美国带来通缩简介

过去两周，埃隆马斯克再度刷屏：Grok 4.1正式发布；特斯拉人工智能5马上完成开发并迈向人工智能6，每12个月推出一款新的人工智能芯片达成量产；甚至宣称人形机器人Optimus将成为“冯·诺依曼探测器”，暗示它将来可以借助当地资来源于我复制。

日前，印度最大券商Zerodha开创者 Nikhil Kamath 邀请埃隆马斯克做客节目《People by WTF》，在最新采访中，埃隆马斯克又放出对将来二十年的“疯狂预测”：

马斯克

将来20年内，人工智能和机器人将让工作成为可选项，人类最后完全无需工作（埃隆马斯克表示20年后可以回放这段，看看是否会打脸）；当人工智能与机器人满足所有需要时，货币可能消失，能源将成为真正的流通价值；将来3年内，人工智能和机器人产出增长将超越美国货币提供增速，可能致使通缩，利率降至零；2026年夏，Optimus将开始大规模生产，“我觉得每一个人都会想要我们的C|3PO、R2|D2——一个专用助手机器人”；他还描绘了由 SpaceX、特斯拉和x人工智能构成的宏伟人工智能版图——三者趋同日益加深，将来可能是一个由太阳能供电的人工智能卫星互联网组成的世界，因此需要在深空部署很多太阳能人工智能卫星；关于人工智能监管，埃隆马斯克初次完整讲解了人工智能的三个价值框架：真理、美和好奇心。

记者为大伙节选整理了这期访谈实录，信息量巨大，建议珍藏细读！

1.将来的X平台：实时视频+人工智能

Nikhil Kamath：整体来讲，网络有多少比率是花在 Twitter 上的？有没个数字？

埃隆马斯克：

大家大概有 6 亿月活。某些重大事件发生时会飙到 8 亿或甚至 10 亿。我想每周大概 2.5 到 3 亿吧。其实是个很好的数字。看着主如果读者，是看文字的人。

Nikhil Kamath：你感觉这会改变吗？

埃隆马斯克：

X 平台上目前已经有不少视频了，而且视频占比还在不断提升。但我觉得 X 最强的地方仍然是在那些喜欢考虑、喜欢阅读的人当中。由于大家有文字，对于读者、写作者、思想者来讲，我觉得 X 是世界第一。

Nikhil Kamath：从社交媒体的形式来看，假如叫你预测将来，文字会占多少？视频会占多少？我听你说过，或许语音、听觉会在人工智能年代成为下一代交流方法。那X 本身会如何演化？

埃隆马斯克：

我觉得将来大多数互动都会是视频。大部分交互会是实时视频与人工智能的结合——实时视频理解、实时视频生成。这会占据主要的流量。

事实上目前整个网络也是这样：视频占绝大部分。文字占比非常小，但文字的价值密度更高、信息压缩更强。但假如你问什么内容产生的数据量最大、耗费的算力最多，那肯定是视频。

Nikhil Kamath：我以前是 X 的小股东，很小的那种。当你买下 Twitter 并把它改成 X 时，我得到了赔付。很好的决定。

埃隆马斯克：

非常高兴你这么想。我觉得这件事非常重要。我感觉 Twitter 当时的进步方向已经更倾向于给世界带来负面影响。当然，这取决于视角，有的人喜欢原来的样子，不喜欢目前的。但重点是Twitter 当时放大了一种很偏左的意识形态（按世界主流标准）。由于公司在旧金山，他们封禁了不少右派声音。所以对于他们来讲，即使是一个中间立场的人，都算“极右”。假如你站在很左的地方，那所有不够左的人都看上去非常右。我做的事情主如果把它恢复为平衡、中立的平台。现在没任何左翼声音被封禁、被取消、或被影降（deamplify）。当然，有的人自己选择离开。但目前 X 的运营原则是：遵守各国法律，但不会在法律以外人为干涉或偏向某一方。

Nikhil Kamath：目前主流社交媒体在年轻用户中好像都在失势，包含 Instagram。虽然它们不和 Twitter 完全一样，但整个行业都这样。假如要从零重新设计一个社交互联网，哪种形态合适将来？

埃隆马斯克：

老实讲，我其实不太去想“社交媒体”这回事。对我来讲非常重要的，是 X 能成为一个全球的公共广场，叫人们能自由发表文字、图片、视频，也能安全通信。大家近期还加入了音视频通话。我想做的是让全世界连成一种集体意识。而这不同于塑造一个“最能叫人上瘾、分泌多巴胺”的视频流，那种东西会让大脑腐烂。假如你只不过一直刷叫你不断获得快感、却没什么实质内容的视频，这是不健康的时间消耗。但事实上不少人会喜欢这种模式。所以假如从网络总用时长看，流量或许会继续被那些优化“神经递质刺激”的内容占据，就像一种数字毒品。

但我不是要做那种平台，我想做的是一个真正连接全球的平台。叫人类尽量接近一种“集体意识”。譬如大家上线了自动翻译。我觉得能把不同语言的人连接起来非常棒，用户看到的内容会被自动翻译，让集体意识不仅存在于某一种语言，而是来自所有语言群体。

2.特斯拉、SpaceX和x人工智能：埃隆马斯克最有兴趣的工作

Nikhil Kamath：那你目前所有在做的东西里，哪一个是叫你最开心的？

埃隆马斯克：我感觉 SpaceX、Tesla、x人工智能正在渐渐融合。假如将来是由“太阳能供电的人工智能卫星”组成的，而为了获得太阳能的非微不足道的那部分能量，大家需要部署很多太阳能人工智能卫星在深空。这会是Tesla 的技术、SpaceX 的技术，与 x人工智能的AI技术的综合体。所以伴随时间推移，它们确实有的趋同。但每家公司都在做非常棒的事情，我很为团队骄傲。他们真的做得非常不错。大家在 Tesla 的自动驾驶上进展非常快，不了解你有没试过。

Nikhil Kamath：我试过 Waymo 的，但没试过 Tesla 的。

埃隆马斯克：

你可以试一下，大家在奥斯汀已经开放了。你甚至仅需下载 Tesla App，我感觉目前对其他人都开放了。你可以尝试一下。大家在电动车、电池、太阳能与自动驾驶上都获得了巨大进展。总之，Tesla 是现实世界人工智能的全球领先者，我会这么说。下面大家会生产机器人 Optimus，期望明年夏季能开始规模化生产。我感觉那会非常酷，每一个人都会想要一个是我们的C|3PO 或 R2|D2，一种“助手型机器人”。SpaceX 的 Starlink 也进步得非常不错，为全世界提供低本钱、靠谱的网络，期望能在印度运营，大家非常想在那里服务。目前Starlink 已经在150 个国家运营。

3.Starlink是怎么样运作的

Nikhil Kamath：你能讲解一下 Starlink 是如何运作的吗？有人跟我提到，在人口密度高的区域 Starlink 的工作方法和在人少的区域不太一样。

埃隆马斯克：

当然。Starlink 有几千颗近地轨道卫星，它们以大约 25 倍音速绕地球运行，基本上围着地球飞来飞去。高度大约 550 公里，这叫低轨（LEO），由于足够低，延迟也够低——比 3.6 万公里高的地球静止轨道卫星低得多。这类卫星能在全球范围内提供低延迟、高速网络，并通过激光链路相互连接，形成“激光网状结构”。譬如海底光缆被破坏时，卫星之间仍能互相通信，继续提供连接。像几个月前红海光缆被切断，但 Starlink 互联网毫无影响。它在灾区特别有用，由于自然灾害一般会破坏地面基础设施，但 Starlink 卫星依旧可用。每当世界上发生重大自然灾害，大家都会提供不收费的 Starlink 服务，不会趁机收钱。出于灾难期间设置付费墙帮助别人，这当然是不对的。整体而言，Starlink 很合适同现有地面系统互补。由于卫星波束非常宽，一个波束能服务的用户数目是有限的，所以在人口稠密的大城市里效率不高。相比之下，城市里的地面蜂窝塔很有效，由于塔与塔之间距离近。但在农村区域就非常低效，也非常难铺设光纤。所以 Starlink 基本上是服务“最不被服务的人群”，这是好事。

Nikhil Kamath：那将来会改变吗？譬如将来是否会也能在高密度城市里效率更高，与当地互联网角逐？

埃隆马斯克 27:27物理规律不允许。
550 公里太远了，即便降到 350 公里也没用。你可以想象成一个手电筒，光锥打下来时已经非常大了，而地面通信塔只有 1 公里距离。物理规律站在它们一边，而不在大家这边。所以 Starlink 在人口密集城市永远没办法替代地面互联网，最多服务 1%～2% 的人。

4.20年内工作将变成可选项

Nikhil Kamath：假如叫你推断一下，你感觉印度将来会像中国一样继续城市化吗？

埃隆马斯克：

或者说，这是否已经在发生了？我也想问问你，由于你更知道印度。

Nikhil Kamath：确实大体上是趋势，只不过疫情期间城市化有所放缓，那是外力原因。但我目前会好奇，在人工智能提升生产力的将来，我听你提到“UHI”而不是“UBI”。

埃隆马斯克：

是的，我觉得将来会是“常见高收入”（Universal High Income）。

Nikhil Kamath：在那样的将来，大家是否会反而不想住在城市，而更想住在生活水平更好的乡村？

埃隆马斯克：

我感觉这取决于个人。有的人喜欢在人群密集的地方，有的人不喜欢。但将来，你无需为了工作住在城市。我预测将来工作是“可选项”。

Nikhil Kamath：有的国家从六天工作制变成五天、四天、甚至三天。假如从五天变成四天、三天，你感觉社会会怎么样变化？大家半周不需要工作，他们会干什么？

埃隆马斯克：

我觉得最后大家完全无需工作，而且这个时间不会太远。可能 10 年？肯定少于 20 年。我的预测是不到20 年工作就会变成可选项——好似一种喜好。

Nikhil Kamath：那是由于生产力提升到人类无需工作的地步？

埃隆马斯克：

是的。再强调一次，20 年后回放这段，你或许会说“看，Elon 又说了个荒唐的预测”，但我觉得它会成真。人工智能和机器人进步飞快，将来你能想到的东西，都能达成、都能得到。最后人工智能会把所有能叫人类快乐的事情做到“顶”，然后人工智能会开始为人工智能做事，由于已经没足够多的需要来叫人类更高兴了。

5.三年内人工智能将会给美国带来通缩

Nikhil Kamath：你感觉将来的“钱”会变成什么样？

埃隆马斯克：

我感觉长期来看，钱这个定义会消失。有点奇怪，但假如将来其他人都能获得任何想要的东西，那钱作为劳动力分配数据库的意义就没了。假如人工智能和机器人足够强大，可以满足人类的所有需要，那钱的重要程度就会急剧降低，甚至可能消失。我读过最好的有关将来想象来自 Iain Banks 的《文化》系列。我推荐大伙读读《文化》系列。在那个远将来的世界里，大家也没钱，基本想要什么都能有。当然，仍然存在一些“根本性货币”，它们是基于物理的，譬如能源。能源才是真正的货币。这就是为何我说BTC是基于能量的。你没法立法创造能源，也没法靠一纸法律让能源忽然出现。你需要生产它、获得它，而且获得可借助的能源很难。所以我觉得大家可能不会再有“钱”，而会以能源、发电量作为事实上的货币。文明的进步可以用卡尔达肖夫尺度来看：

种类 I：你能借助多少地球的能源？

种类 II：你能借助多少太阳能源？

种类 III：你能借助多少银河系的能源？所以所有东西最后都会变成能源驱动。

Nikhil Kamath：但假如你有太阳能驱动的人工智能卫星，能源就变得无限而丰富，大家永远用不完太阳能。那它还能作为财富储存方法吗？

埃隆马斯克：

你本质上没法真正“存储财富”。你能做的只不过存储一串数字，而这类数字叫你可以在一定量上引导人类行为。大家称之为“财富”。但假如无人类，财富就毫无意义。

我觉得，当某个循环被完全打通时，譬如人工智能和机器人可以生产芯片、制造太阳能板、开采资源，来制造更多芯片和机器人。当这个循环完成后，你就真正脱离了传统经济体系。我觉得那就是从货币系统中“解耦”的节点。

Nikhil Kamath：这是美国将来的出路吗？由于美国债务太高，他们可以通过货币贬值、然后迈向这种新体系，从而反而占据优势？

埃隆马斯克：

在我说的这个将来里，“国家”这个定义本身都会变得过时。

Nikhil Kamath：但你今天还相信国家定义吗？

埃隆马斯克：

当然相信。我想强调的是：我讲的不是我想让世界变成那样，而是我觉得趋势会自然发生。无论我爱不爱，只须文明持续进步，人工智能和机器人就会规模化到那个程度。而且我觉得那几乎是唯一能解决美国债务危机的方法。目前美国债务高得惊人，光利息就比美国整个军费还高，而且短期内还会继续上涨。所以唯一能解决债务问题的，就是人工智能和机器人。但那或许会导致很多通缩。通胀与通缩其实非常简单，就是产品与服务的增长和货币提供增长的比率关系。假如产品与服务的产出增长快于货币提供增长，就是通缩；反之就是通胀。就是这么简单。人工智能和机器人大幅提升产能之后，非常或许会带来通缩，由于你没法让货币提供增长得比产出更快。

Nikhil Kamath：假如通缩是势必，那为何大家目前还在历程通胀？难道人工智能还不足以提升生产力吗？

埃隆马斯克：

对，人工智能现在还没有对生产力产生足够大的影响，产品与服务产出增长还没有快到超越货币提供的程度。美国每年有 2 万亿USD的财政赤字，你的产出需要增长超越这个速度才不会通胀。大家还没有到那个程度，但我觉得三年内会到。三年或更短期，产品与服务产出的增长会超越货币提供增长。

Nikhil Kamath：也就是说三年后大家可能进入通缩，利率降到零，债务问题也就缓解了？

埃隆马斯克：

最大概是如此。

6.对人工智能非常重要的三样东西：真理、美和好奇心

Nikhil Kamath：你一直谈论人工智能，不是从反乌托邦的视角，而是你担忧人工智能的将来会走向哪儿。埃隆马斯克：嗯，当你创造一项强大的技术时，它确实存在肯定危险。这种强大的技术大概是破坏性的。显然，有不少关于人工智能的反乌托邦小说、书本和电影，所以大家并不可以保证人工智能的将来肯定是积极的。我觉得大家需要确保它是积极的。在我看来，尤为重要的一点是，人工智能需要以追求真理为非常重要的目的。譬如，不要强迫人工智能去相信不真实信息。我感觉这可能很危险。另外，我觉得人工智能对“美”的赏析也非常重要。

Nikhil Kamath：你说的“赏析美”的意思是？

埃隆马斯克：真理、美和好奇心。我觉得这三样对人工智能来讲非常重要。

Nikhil Kamath：能讲解一下吗？

埃隆马斯克：就像我说的，真理，假如你强迫人工智能去相信虚假的事情，它或许会“疯狂”，由于这会致使人工智能得出错误的结论。我喜欢伏尔泰的一句话：相信荒谬的人或许会犯下暴行。假如你相信一些荒谬的东西，或许会去做一些在你看来并不是暴行的事情。而这样的情况在人工智能身上，也会以非常糟糕的方法发生。再譬如，亚瑟·克拉克的《2001 太空漫游》：其中一个看法是，你不应该强迫人工智能去说谎。HAL 不打开太空舱门是什么原因，它被需要带宇航员去“单体”（monolith），但同时宇航员不可以了解单体的性质。于是它得出了一个结论：需要带他们去，但要“杀死他们”。所以它试图杀掉宇航员。核心教训是：不要强迫人工智能去说谎。Nikhil Kamath：那为何有人要强迫人工智能去说谎呢？

埃隆马斯克：我感觉假如没严格遵守真理，人工智能只不过依据网络上的内容学习，而网络上有很多宣传和谎话，人工智能就会吸收不少不真实信息。这会让人工智能推理困难，由于这类谎话与现实不兼容。Nikhil Kamath：真理是非黑即白的吗？是有“真”和“假”，还是更细腻，有不同版本的真理？

埃隆马斯克：这取决于你说的是什么公理性陈述。但我觉得，你可以说，对于某些公理性陈述，它们为真的概率非常高。譬如说，“明天太阳会升起”，非常可能是真的。你不会想赌它不升起。所以假如有人工智能说“明天太阳不会升起”，那是公理性错误，很不可能是真的。Nikhil Kamath：那美呢？

埃隆马斯克：美比较很难描述，但你一看就了解。好奇心，我期望人工智能想要知道更多现实的本质。这其实对人工智能支持人类有帮助，由于人类比非人类更有趣。看到人类的延续（而非灭绝）更有意思。譬如火星，延伸生命到火星可以，但那基本上是一堆石头，没地球那样有趣。所以我觉得，假如人工智能拥有真理、美和好奇心，它的将来将会很美好。